Форум » Материалистические подходы » Вопросик » Ответить
Вопросик
munyr: "Ощущенческое А.Никонов Сейчас ватники и политические гопники ликуют: отжали Крым у Украины! Глядишь, и еще чего отожмем!.. Потерявший адекватность Соловьев радуется в прямом эфире: ушла пора раскидывать, пришла пора собирать! а еще России нужна идеология!.. Настолько радуется, что даже путинскому пресс-секретарю Пескову приходится его одергивать: силой в современном мире империи не собираются. Однако, в низах адекватность теряется все больше и больше и, как перед Первой мировой, по дурным головам быдла разливается ликование: заново соберем империюшку!.. Поэтому у захмелевших дураков не спрашиваю. Обращаюсь к умным. Слушайте, это только у меня одного такое ощущение, что нынешний патриотический угар есть не триумф, а начало конца и в конечном итоге приведет страну к краху?" Присоединяюсь к вопросу
Ответов - 25
Виктор Щербаков: Подобные ощущения возникли у многих. Я, честно говоря, не могу до конца понять мотивацию наших бюрократов. Аннексия Крыма - это прием дозы сильнодействующего наркотика. Да, патриотический угар будет действовать на бОльшую часть населения. Месяц или два. Но потом наступит "отходняк". Отрицательные последствия (санкции, бегство капитала, расходы на дотационный регион) окажутся намного более значимыми, чем краткосрочная эйфория. Думаю, верхушка бюрократии прекрасно всё это понимает. Ведь там отнюдь не дураки, скорее сволочи. Тогда что заставило её (тут наверно следует написать уже "его") сделать этот самоубийственный шаг? Что-то мне подсказывает, что в большой степени принятие такого решения обусловлено эмоциями, личными переживаниями. Согласитесь, трудно, будучи Путиным, не примерять на себя судьбу Януковича? Полагаю, что наше всё, так же как его украинский коллега, ломал ручки глядя на победу майдана. Так что в решении о захвате Крыма может быть не так уж много рациональной составляющей. Последняя должна быть обусловлена желанием обеспечить господствующее положение бюрократии как можно дольше. Ну и самосохранением бюрократов как обычных людей. Аннексия Крыма, увы, никак с этим не вяжется. Либо я не разглядел в этих действиях какую-то хитрую многоходовую комбинацию.
munyr: Причин, скорее всего, было множество. И все они воздействовали в совокупности. Так одним из рациональных поводов может являться необходимость Крыма как стратегической базы: и для военных - флот, и для бизнеса - порты. Крым очень удачный полуостровной пирс для выхода в Черное море. Тут, я думаю, Путин был солидарен с военными. И если бы Путину без особых рисков и проблем удалось бы "оттяпать" его, то это было бы на пользу России. Еще бы всех крымчан согнать в Украину, глядишь и платить бы им не пришлось. И благодатные районы прихватить себе можно. А так придется дополнительно российскую экономику напрягать, деньги вкачивать. Да и сомнительно, что наши заклятые оппоненты так просто спустят этот шаг. Европа наметила 3 этапа санкций. Первый она уже озвучила: не будет G8, отменены переговоры о смягчении визового режима и т.п. белиберда. Второй шаг намечается после 17 марта, если в Крыму на референдуме люди незнамо какой гражданственности проголосуют за присоединение к России и Россия соответственно с распростертыми объятьями их примет. Санкции коснутся чиновников - запретят въезд, заблокируют счета и еще что-то там. Нас, простых смертных, это не затронет. Третий шаг будет после того, как Россия не прореагирует на первые два. Самое интересное - какими будут третьи санкции. Они, вроде бы, должны ухудшить нашу экономику, чтобы россияне, которые все еще считают, видимо, что продолжается Олимпиада (наши лыжники всех "сделали", наш Ан всех "сделал", наш Путин Украину "сделал") почувствовали всю серьезность международного сообщества. Я уже писал, что экономика России и без санкций идет ко дну. Пока очень медленно и печально, но неумолимо. Как на ход событий повлияют санкции, трудно сказать. Поживем - увидим. Меня все же больше беспокоят американцы. Они все грозятся военной помощью Украине, экономических санкций то они применить особо не могут. Война будет пострашней всяких санкций. Не хотелось бы, чтобы российские пацаны гибли за бардак украинский. Тревожненько однако.
Виктор Щербаков: Тезис о Крыме, как о военной и торговой базе - весьма сомнителен. Я, конечно, не силен в военной тактике и тем более в стратегии. Но, тем не менее... какой смысл держать эти плавучие музейные экспонаты в луже, выход из которой контролируется страной - членом НАТО? С кем он там будет воевать? С Румынией? Болгарией? Да и новые торговые пути вряд ли принесут прибыль. Мало ли какого рода санкции придумает мировое сообщество? А если они и не коснутся прохода через босфор, то все равно придется сначала построить мост через керченский пролив.
Alex51: 13.03.14 20:40 МИД Германии заговорил о "третей ступене санкций" против РФ: Надежд на дипломатическое урегулирование крымского кризиса почти нет По словам Франка-Вальтера Штайнмайера, в ЕС продолжают работать над списком санкций в отношении России. Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер считает, что до предстоящего в воскресенье в Крыму референдума почти не осталось надежды на дипломатическое урегулирование кризиса в Украине, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на zn.ua. Как сообщает в четверг, 13 марта, агентство dpa, глава МИД ФРГ назвал назначенную на пятницу встречу министра иностранных дел России Сергея Лаврова с госсекретарем США Джоном Керри в Будапеште"предположительно последней попыткой". После состоявшейся в Будапеште встречи с главами МИД Венгрии, Польши, Чехии и Словакии Штайнмайер сообщил, что в Европейском Союзе продолжают работать над списком экономических санкций в отношении России. Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Меркель - Кремлю: "Крым - это не Косово" "Если по мере развития ситуации выяснится, что интересы России выходят за рамки Крыма, понадобится третья ступень мер", - сказал глава германского внешнеполитического ведомства. При этом он подчеркнул, что Евросоюз будет действовать сплоченно, никому не удастся добиться раскола по этому вопросу. Источник: http://censor.net.ua/n275686 Источник: http://censor.net.ua/n275686
Alex51: 13.03.14 23:52 Россия окружила Украину с трех сторон. У границы 100 тысяч военных и более 500 танков. КАРТА+ФОТО К границе с Украиной, а также в Крым Россия стянула до 100 тысяч военнослужащих, около 550 танков, две сотни самолетов, 140 боевых вертолетов, свыше 40 кораблей и катеров, более двух тысяч боевых бронированных машин и еще немало военной техники. Такие подсчеты по состоянию на пять часов утра 13 марта сделала группа "Информационное сопротивление", занимающаяся освещением событий в Крыму, передает Цензор.НЕТ. Об этом на своей странице в Facebook написал руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тимчук. Согласно информации, войска России уже окружили границы Украины с трех сторон. Карта размещения российских военных возле границы Украины В дружественной к России Беларуси активисты "Информационного сопротивления" насчитали 48 тысяч белорусских военнослужащих, полторы тысячи танков, до 2,2 тыс. боевых бронированных машин, около 1,3 тыс. артсистем, до 125 боевых самолетов и два десятки ударных вертолетов "Но применение Вооруженных сил Беларуси против Украины маловероятно", - отмечает Тимчук. Читайте также: Глава ВМС Украины призвал российских военных сохранить мир: военнослужащие РФ не прекращают провокации. ДОКУМЕНТ До северной границы (Полесье) россияне на территории Беларуси стянули две группы бойцов общим количеством до восьми тысяч человек. Там же сосредоточено 170 танков, 520 боевых бронированных машин, 120 артсистем, 40 боевых самолетов, 20 ударных вертолетов. В общем группировки Вооруженных сил Российской Федерации вдоль российско-украинской границы, включая резервы, составляют: - личного состава - около 80 тыс. (кроме того, возможно привлечение до двух тысяч казаков); - танков - до 270; - боевых бронированных машин - до 1980; - артсистем - до 380; - реактивных систем залпового огня - до 18; - боевых самолетов - до 140; - ударных вертолетов - до 90; - боевых кораблей и катеров - до 25. Больше всего техники и военных на территории России в настоящее время сосредоточено на южной и юго-восточной границах с Украиной - в Ростовской области и Краснодарском крае.) Источник: http://censor.net.ua/p275708 Источник: http://censor.net.ua/p275708 Смотрите также: В Симферополе прокремлевские боевики завалили блоками выходы украинским военным картографам. ВИДЕО Расклад сил российских военных на территории Приднестровья: На территорию Приднестровской Молдавской Республики переправили около полутора тысяч военнослужащих РФ. Расклад сил российских военных на территории Крыма в Украине: - личного состава - около 19 тыс.; - боевых бронированных машин - до 300; - артсистем - до 40; - боевых самолетов - до 20; - ударных вертолетов - до 30; - кораблей - до 19. Читайте также: Россия выдвинула невыполнимые требования, чтобы не допустить нашего наблюдательного полета над РФ, - МИД "Россия сегодня начала «второй этап учений» своих войск, в том числе близ границ с Украиной. Который продлится, по заявлению МО РФ, до конца марта. То, что россияне соврали об окончании своих "учений" 7 марта, было понятно каждому. Еще вчера лично я не понимал, как они будут объяснять то, что приграничные с Украиной регионы России продолжают быть забитыми войсками. Оказалось, что врать Кремль умеет легко и непринужденно: он просто заявил о «продолжении учений". В том, что это - подготовка к вторжению, сомнений нет. Вопрос лишь в том, будет ли в конечном итоге дан приказ войскам на переход границы", - пишет Дмитрий Тимчук. Источник: http://censor.net.ua/p275708 Источник: http://censor.net.ua/p275708
Alex51: 14.03.14 00:36 Активистов в Донецке убивали граждане России, - СМИ. Шокирующее ВИДЕО Россияне, которые получили легкие ранения, рассказали врачам при оказании им помощи, что они были организаторами нападения на участников митинга за единую Украину Об этом в своем фейсбуке написал Виталий Уманец передает Цензор.НЕТ. "Есть информация, что уже трое(!) участников антивоенного митинга "За единую Украину!" убиты росйскими титушками, десятки ранены! Разбито несколько милицейских автобусов". http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iNqcwSwnybU Смотрите на «Цензор.НЕТ»: В Донецке пророссийские активисты зарезали участника митинга за единство Украины, - очевидец. ФОТО+ВИДЕО Он также перепостил сообщения из Донецка о драке 13 марта: "2 погибших "бандеровца" официально - имен и фамилий нет. 1 - мужчина лет 50 забили и второй колото-резанная - молодой и третий под вопросом - проломлена голова плиткой, добивали ногами. Есть пострадавшие русские - но очень легко пострадали, говорят откровенно, что они раскачивали автобусы и бросали плиткой, и были организаторами нападения - это они рассказывают врачам при оказании им помощи медиками. Я повторюсь,что мой друг сегодня дежурит на скорой!!! Мы потеряли троих.Одни из них свободовец - личность установлена. 23 года". Также читайте: Во время столкновений в Донецке погиб один человек. Около 10 - в больнице О том, что на пророссийский митинг приехали автобусы с гражданами России, еще перед началом столкновения сообщил донецкий корреспондент Gazeta.ua. Один из этих автобусов сфотографировали донецкие активисты. Автобус прибыл 13 марта по адресу улица Гаражная, 1. Организатор поездки фирма "Волга-травел". Официальный маршрут Ессентуки - Афины. Смотрите также: Пророссийские активисты в Донецке напали на участников митинга за единую Украину: есть пострадавшие. ФОТО Источник: http://censor.net.ua/n275712 Ребята не стали на колени перед русскими фашистами и двое были зарезаны просто за любовь к Украине.
Alex51: 13.03.14 16:18 Фрегат ВМС Франции войдет в Черное море Власти Румынии также предоставили самолетам НАТО право осуществлять полеты над воздушным пространством страны в связи с ситуацией в Украине Президент Румынии Траян Бэсеску дал разрешение на вход в территориальные воды страны фрегата ВМС Франции. Накануне в Черном море начались совместные учения ВМС Болгарии, Румынии и США, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ЛигаБизнесИнформ. "Мною дано разрешение на вход в территориальные воды Румынии французского фрегата", - заявил сегодня Бэсеску. Он также сообщил, что несколькими днями ранее власти Румынии предоставили самолетам НАТО право осуществлять наблюдательные полеты над воздушным пространством страны в связи с ситуацией в Украине. Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Ракетный эсминец США готовится к учениям в 300 км от Одессы Для участия в совместных учениях типа PASSEX с кораблями ВМС Болгарии и Румынии, 11 марта в румынский порт Констанца прибыл американский эсминец USS Truxtun. Как сообщили в Министерстве обороны Румынии, маневры были запланированы в 2013 году с целью повысить оперативную совместимость военно-морских единиц стран-членов НАТО. По окончании маневров с 12 по 14 марта USS Truxtun будет находиться в болгарском порту Варна. Источник: http://censor.net.ua/n275632 Источник: http://censor.net.ua/n275632
Alex51: 13.03.14 13:25 Список российских звезд, выступивших против агрессивной позиции Путина в отношении Украины Российские культурные деятели, которые поддерживают украинцев и выступают против агрессивных действий российского президента Владимира Путина в Крыму, поставили свои подписи альтернативном списке. Лия Ахеджакова, Эльдар Рязанов, Юрий Шевчук, Андрей Кончаловский, Борис Гребенщиков и много других известных россиян публично выступают против войны в Крыму и не поддерживают агрессивную позицию Путина относительно Украины, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТСН Список появился на странице журналиста Мустафы Найема в Facebook. Полный список российских звезд выглядит так: Лия Ахеджакова Олег Басилашвили Армен Джигарханян Эльдар Рязанов Юрий Шевчук Борис Гребенщиков Сергей Юрский Андрей Макаревич Валентин Гафт Андрей Мягков Михаил Жванецкий Сергей Гармаш Марк Захаров Елена Яковлева Галина Волчек Андрей Кончаловский Владимир Гостюхин Федор Добронравов Леонид Броневой Александра Яковлева Александр Балуев Юрий Стоянов Станислав Садальский Александр Розенбаум Даниил Гранин Марат Башаров Сергей Маковецкий Дмитрий Харатьян Михаил Кокшенов Эманнуил Виторган Леонид Куравлев Наталья Фатеева Борис Акунин. Читайте на «Цензор.НЕТ»: В Грузии отменили гастроли театра Безрукова из-за его позиции по Крыму и поддержки военной политики Путина Напомним, больше 80 деятелей российской культуры поддержали агрессию Путина против Украины. Среди них, в частности, артисты Геннадий Хазанов, Олег Табаков, Сергей Безруков, Михаил Боярский и Валентина Талызина. Позже подписи под письмом, опубликованном на сайте Минкультуры России, поставили еще 64 деятеля культуры. Источник: http://censor.net.ua/n275593 Источник: http://censor.net.ua/n275593
Alex51: Юрій Луценко політик, "Третя Українська Республіка" Арешт Фірташа – початок зачистки найкорумпованішого сектору економіки 13 березня 2014, 20:21 Арешт Фірташа – це початок зачистки найкорумпованішого сектору економіки Східної Європи. Глобальна мета: Фірташ – Могилєвіч – Путін – рахунки Газпрома.
Alex51: Если состоится "референдум", Россия вскоре перестанет существовать, как государство. Долларами россияне смогут пользоваться вместо туалетной бумаги, так как они будут изолированы от внешнего мира во всех смыслах. Это курс на "Северную Корею". А Иран, если правильно себя поведет - станет открытым для мира. Преступник Путин создал фашистское государство. 13.03.14 02:31 НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ - ФАШИЗМ. ДОКАЗАНО РЕЙТИНГОМ ПУТИНА Рейтинги Путина буквально зашкаливают! Об этом на днях, от возбуждения вытаращив глаза, заявил его пресс-секретарь Песков. Об этом говорится в статье ресурса chronicle.pro, передает Цензор.НЕТ. Да, это правда - таки зашкаливают. Потому что у Путина после 13 лет усиленных поисков наконец-то появилась национальная идея, которую он предложил стране и которая, похоже, наконец-то понравилась массам. На самом деле эта идея не новая - примерно 80 лет назад ее начали воплощать итальянский дуче Муссолини и германский ефрейтор Адольф Шикльгрубер. И вот теперь эта новая старая идеология, от которой, наверное. переворачиваются в гробах все те миллионы погибших, которые отдали свои жизни ради уничтожения коричневой чумы 20 века, заполонила умы и сердца многих россиян. И ЭТО - ФАШИЗМ! Несколько видоизмененный и подретушированный - но ФАШИЗМ! Не спешите бросать в меня камни - просто для начала ознакомьтесь с основными признаками этой идеологии, а потом по пунктам примерим это относительно современной России. Потому что фашизм - это не столько внешние атрибуты вроде свастики или зигов, сколько идеология. И если Путин сегодня не требует (пока не требует!) каких-то внешних проявлений, это не мешает ему быть фашистом по своей сути. ИБО: Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами: [1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого гос Источник: http://censor.net.ua/r275494подствующей нации; [2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам; [3] отрицание демократии и прав человека; [4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; [5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; [6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. Фашизм ведет к полному отрицанию прав и свобод человека, он несет в себе потенциальную и реальную угрозу миру и безопасности человечества. Ознакомились? Ну теперь давайте по пунктам: 1. РУССКОГОВОРЯЩИЕ. Если вы внимательно слушали выступление и Путина, и Пескова, и Лаврова, и многих других российских политиков, то наверняка заметили, что ввод российских войск в Крым вызван исключительно заботой об одной особенной группе населения Крыма - русскоговорящих или русских. О представителях других национальных и языковых групп, которые в сумме составляют почти половину от всего населения Крыма, об их мнениях и желаниях не было упомянуто НИ РАЗУ - с точки зрения российских властей их как бы не существует, а под понятием «братский украинский народ» подразумевается только русскоязычное население. Это - чистейший признак фашизма. 2. ХОХЛЫ, БАНДЕРОВЦЫ И ПРОЧИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ. Весь остальной многонациональный состав украинского народа Кремль ничтоже сумняшеся причислил к вышеперечисленным и им подобным категориям. В свое время Гитлером тоже был произведен раздел народов Германии и всего мира на истинных арийцев и недочеловеков. Это тоже 100-процентный фашизм. 3. ОТРИЦАНИЕ ДЕМОКРАТИИ И ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. Несмотря на словесные заверения российских властей в приверженности общечеловеческим принципам на деле в России уже почти завершен переход к полностью подконтрольному Вождю обществу, в котором нет реальной оппозиции, нет независимых СМИ, нет законности, нет уважения к Личности. Точнее, есть - но только к личности самого Владимира Путина. 4. Посмотрите на российскую Госдуму, которая стала «не местом для дискуссий», на Совет Федерации, на все органы властной вертикали, завязанные исключительно на одного Вождя - и вы поймете, что это тоже реально осуществленный переход к фашистской идеологии. 5. Дела Ходорковского, Пусси Райт, «болотных» и сотни других, менее афишированных, наглядно подтверждают и этот пункт. 6. Многократные увеличения военных расходов на фоне нищего по мировым меркам населения России (особенно в провинции), аннексия грузинских территорий, а теперь еще и военная агрессия против независимой Украины, сопровождаемые демагогией и откровенной ложью, подтверждают и этот пункт. Многие политтехнологи и пропагандисты Кремля в унисон верещат о якобы надвигающемся с Западной Украины фашизме. Самостоятельно примерьте эти 6 пунктов к Украине и посмотрите, где и каким боком там наблюдается фашизм. РЕЗЮМЕ: Несмотря на словесное и юридическое якобы отвержение фашизма в России, на самом деле россиянам УЖЕ навязали самую что ни на есть фашистскую идеологию. Отрицается же только гитлеризм - как форма: свастика там, зиги… Но содержание у путинизма и гитлеризма одно: замешанная на дрожжах ура-патриотизма ФАШИСТСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ, которая становится национальной идеей России, и вокруг которой сплачиваются россияне. И когда я наблюдаю за очередным путингом, на котором счастливо улыбающиеся российские граждане всецело поддерживают имперскую политику Путина, одобряют военное вмешательство в украинские события, у меня возникает один вопрос к россиянам: КАК ВЫ БУДЕТЕ ОПРАВДЫВАТЬСЯ НА НОВОМ НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ? И какую цену вы готовы платить за свою новую национальную идею? Источник: http://censor.net.ua/r275494 Источник: http://censor.net.ua/r275494
munyr: Уважаемый Виктор, когда я писал о Крыме как о возможной морской базе и средоточии портов, то подразумевал не реальность сего, а лишь представление в головах наших правителей, прежде всего военных. Насколько это реально - зависит от конкретной обстановки. Кроме того, в Сети мелькала и такая причина, как шельфовая нефть, и украинский сланцевый газ. Реальность этого тоже не ясна, но Shell и Chevrone что-то там бурили, разведывали. Да и Китай не с бухты-барахты взял в аренду побережье Крыма. Вся эта информация могла в мозгах Путина и Ко вместе с субъективными мотивами подвигнуть их на данные решения. (Мы обсуждали именно причины принятия решения, я так понял.) Ну, а уж сейчас-то, когда большинство россиян просто писают кипятком в ура-патриотическом угаре, и когда "вождь" просто не может пойти на поводу "слабаков" - обратной дороги нет. Сегодня, конечно, от санкций "Запада" мы в обморок не упадем. И события дальнейшие будут выглядеть как победа. Но, боюсь, что "толерантные либералодемократы" по-тихоньку, по-маленьку с присущей немцам планомерностью и тщательностью доведут экономику России до ручки. Причем себя при этом будут обезопашивать. У меня еще не стерся из памяти развал СССР. Тогда мы холодную войну проиграли. Почему должны выиграть на сей раз? В общем, наше будущее вырисовывается не в радостных красках. Надеюсь только на банальное - лишь бы не было войны. PS Уважаемый Alex51, Вам я отвечать не буду, ибо мне лично неприятна пропаганда, с какой стороны она ни шла бы.
Прогрессор:
Наблюдатель: - Why Crimea? - Becausovo...
Alex51: munyr пишет: Уважаемый Alex51, Вам я отвечать не буду, ибо мне лично неприятна пропаганда, с какой стороны она ни шла бы. Уважаемый munyr, Вы не могли бы привести пример (цитату)? Я хочу понять, так как вижу, что Вы объективный человек. Что касается войны - ее вероятность, к сожалению, чрезвычайно высока, причем это неумолимо приведет к суду над Путиным и его окружением и новой эпохе - захоронению Ленина, запрете КПРФ, люстрации, пересмотра истории, отношения к другим народам, распаде России и т.д. Если, конечно, Европа выживет после такой войны. Боюсь, что десятилетия или даже столетия в Европе просто нельзя будет жить из-за высокой радиации (до самого Урала).
Alex51: Анастасия Береза Чужая родина Мне было восемь, когда я впервые попала в (хоть так просится "на") Украину. До сих пор помню, как жители волынской деревни оглядывались на девочку, визжащую от восторга: "Мама, папа, смотрите – индюк!" В моем родном Норильске живности не было. Первая настоящая клубника с грядки, первое и сразу ненавистное парное молоко, первая роса на траве – все made in Ukraine. Через год мы переехали сюда насовсем. Не думала, что через много лет буду благодарна за это родителям. Маму предупреждали, что бандеровцы убьют или возненавидят. Но, кажется, за всю жизнь кацапкой меня назвали всего несколько раз. Впервые в сельской школе. Думаю, даже не из-за взращенной родителями ненависти, а просто, чтоб задеть новенькую. Получалось. Но чуть-чуть. Глобально же всегда и во всем в Украине я чувствовала себя дома. Такой же, как все. Своей. Равной. Была такой же забытой властью гражданкой, как и все. Но и критиковала ее на общих правах. Никто и никогда не интересовался моим этническим происхождением, даже обидно как-то... Тут это вообще не принято. Образование, медпомощь, соцвыплаты, работа – все было доступно, или недоступно мне точно так же, как и всем остальным. За десятилетия жизни "бендеровцы" ни разу не позарились на мою этническую идентичность – уроков русской литературы, которая, естественно, называлась зарубежной, было не меньше, чем украинской, русское ТВ и попсу обеспечивали без перебоев, книги на великом могучем – тоже свободно. Лет до 29-ти я говорила в быту и семье исключительно на русском. При этом я, конечно, ощущала, что Россию здесь не любят. Не народ, не землю – а именно государство. Впрочем, а где его любят? В Литве? Чехии? Польше?.. Поначалу огорчалась. Как же так, её – такую великую, жертвенную, талантливую – не любить? В юности, читая "Жены русской короны" или там Пикуля, даже грезила: почему весь мир теперь не великая русская империя? Дошла до Герцена – поняла и перестала. Слава Всевышнему, что не весь и не русский. Повторив на первом курсе института журналистики справочник по истории Украины – спасибо профессору Сергийчуку – поняла, почему Россию не любят соседи. А за последние несколько дней в Крыму увидела, чем и кем она предстает перед соседями. Маньяком, фанатиком, преследователем, насильником, агрессивным спасителем. Может ли такая – нравиться? Можно ли такую любить? Нет, только сторониться, опасаться и тихо, для начала, ненавидеть. Никогда мне не было так жгуче стыдно и горько за свою причастность к этой стране, как сейчас в Крыму. Никогда не было так омерзительно иметь общую страну происхождения со стаями грубых мужчин с осетинским акцентом, яростно скандирующих "Рас-си-я!!!" И никогда не было так легко от того, что могу больше не извиняться за Россию. Потому что не являюсь теперь частью этой чужой земли, не несу за нее ответственность. Украина не только дала мне паспорт, гражданство и бесплатное образование. Украина научила меня, что страна вовсе не должна быть великий – но обязательно благополучной. Полной не ядерного оружия, нефти и газа – а счастливых людей. Что успехи и медали других не умаляют достоинств и побед твоей родины. Что государство вовсе не должно отнимать, властвовать, унижать, покорять и воевать, чтобы вызывать уважение. Россияне называют это стокгольмским синдромом. Я – счастливым излечением от имперских и советских комплексов. В юности мне иногда в голову лезли мысли о невозможной (тогда) войне между двумя родинами. Горячо утверждала, что лучше уеду или застрелюсь, чем окажусь на чьей-то стороне. Выбор пришел сам. Мы, русские украинцы, жили спокойно и благополучно в нашей стране, пока не ворвались непрошенные фашиствующие россияне с требованием убираться с нашей родины. И вот эту мою страну я должна и буду защищать. Как жертву – от насильника, пацифиста – от фашиста, украинца/поляка/британца/француза – от того, кто с флагом чужой теперь "родины" врывается на чужую землю. http://life.pravda.com.ua/columns/2014/03/15/157665/
Alex51: .."Дорогая Таисия Филипповна! Я сегодня полностью ко всему готова. Всю ночь я не спала, точнее до 5.30 утра. На 5 часов нашим пограничникам, что в блокаде в Крыму, был срок очередного ультиматума. Когда в 5.30 НЕ было сообщения о штурме, я заснула. Утром я в собранном состоянии и могу внятно описать «впечатления одесского обывателя». В отличие от российского обывателя, информация льется на нас потоком. Мы видим и слышим ВСЁ. Без купюр. Не слышали только прямую трансляцию из Рады, на заседании которой решались вопросы, могущие носить характер государственной тайны. Это нормально. Но остальное - все главные выступления членов ООН мы слышали. Как российского Чуркина вместе с оскаленным Лавровым (перед выступлением он попытался выдать кому-то улыбку и зрелище было кошмарным), так и всех представителей цивилизованных стран. ВСЕ ВСЁ ПОНИМАЛИ и не особо с Россией церемонились. Один Китай сделал сдержанную мину: мол, внутри страны надо не применять силу, но в общем - мы целостность Украины поддерживаем… Да, спокойным быть нельзя, но надо анализировать то, что мы видим и слышим и реагировать адекватно, даже на нашем обывательском уровне. И мы услышали. Как специалистов военного дела, разумеется, пожилых пенсионеров – дееспособные заняты делом и им некогда расхаживать по ТВ передачам, так и наших соотечественников – уважаемых специалистов своего дела. Одним из самых впечатляющих было очень эмоциональное и очень ЧЕЛОВЕЧНОЕ выступление очень популярного у нас врача-педиатра Комаровского. Я-то его передачи не смотрю, поскольку в доме сейчас нет детей, но знаю – у него полно всяких просветительких ТВ передач, однако главное тут: он житель ХАРЬКОВА. И он сказал, что в УЖАСЕ от того, ЧТО вещают российскому зрителю по их русским каналам. Его выражение было – это не дезинформация, это ИНФОРМАЦИОННЫЙ ГЕНОЦИД. Говорят о каких-то убийствах, несуществующем ужасе; мифических бандеровцах… Комаровский очень бы хотел УВИДЕТЬ ВООЧИЮ ХОТЯ БЫ ОДНОГО БАНДЕРОВЦА. Думаю, и он, и другие жители Украины дивились бы этому зрелищу больше, чем зрелищу ведьмы, летящей на метле. И это – житель Харькова. Добавлю: жители Харькова, Донецка, Луганска просто в ужасе. Действительно в ужасе. От той настоящей чумы, что под российскими флагами штурмует здания местных администраций, избивает самым жутким образом работников, вытащенных практически за волосы из здания. Те кадры, что были засняты в Харькове – это был самый настоящий ужас. Когда мы видели, с КАКОЙ РАДОСТЬЮ И УПОЕНИЕМ избивают тех 60 или больше работников, что находились в здании администрации, как ЗАСТАВЛЯЮТ НА КОЛЕНЯХ ПОЛЗТИ ОДНОГО ИЗ ИЗБИТЫХ – сразу вспомнился такой неостывший в памяти беркут… И при этом утверждается: так «бандеровцы» же тоже штурмовали! Ну да, штурмовали. Но НИКОГО НЕ БИЛИ. И не размахивали флагами Польши, Венгрии и прочих сопродельных стран с воплями о референдуме для «присоединения к братьям» из Румынии, Венгрии и кто там еще из национальностей у нас проживает. В толпах МОЛОДЫХ МУЖИКОВ, штурмующих в эти дни здания, изредка мелькают очень резкие бабы со специфической внешностью, агрессивно вещающие, как давно они мечтают присоединиться к России. ОДНОВРЕМЕННО со «штурмами» на нашей восточной границе концентрируются дружеские российские танки, бронетехника, понтоны для их переправы, ну и вояки при всём этом добре. Да, все нормальные люди, что ТЫСЯЧАМИ вышли в поддержку нынешней власти в том же Харькове исчезли с улиц. Так это и понятно!! Они выходили в воскресенье! Сейчас они на работе! Зато в будний день по данным погранслужбы российско-украинскую границу пересекли 64 (!!!) автобуса с крепкими молодыми мужиками. ТУРИСТЫ. Я понимаю: если милиция практически «лежит», то кто из нормальных работающих людей сможет бросить рабочее место, выйти на улицу и противостоять «туристам»? И вот толпы «российских патриотов» заполонили те площади Харькова, Донецка и Луганска, что прилегают к зданиям обл- и горадминистраций… Одесса, как и было запланировано, тоже не осталась в стороне. Но об Одессе – отдельно. Да, Одесса сонно дремала все последние три месяца, наблюдая с комфортабельного дивана за нашими местными активистами. И в основном с диванов раздавались возгласы одобрения: дураков, возлюбивших Януковича с его советскими лозунгами все же было не подавляющее количество. Но вот весть об оккупации Крыма равнодушных не оставила. Молодежь поголовно возмутилась: они все выросли в СВОЕЙ стране; с какой стати им вдруг будет указывать любящий российский брат? В воскресенье (подчеркиваю, в выходной день) к российскому консульству двинулась уже хорошая одесская толпа; в лозунге «Путин геть» все были единодушны. Но выходной день закончился. И в понедельник теперь уже к нашим администрациям пришли совсем другие люди. Их было: 1) не так много; 2) среди них были молодые ребята с битами; 3) впереди был вынырнувший буквально на прошлой неделе из ниоткуда энергичный предводитель; 4) с российскими стягами на удочках. Милиция, как и следовало ожидать от одесской милиции, безоговорочно продажной и умеющей исключительно собирать мзду, на молодчиков никак не воздействовала. «Одесские патриоты» успешно побили стекляные двери обладминистрации, прорвались внутрь, заняли два этажа (!) и решили, что заставят наших депутатов проголосовать за «референдум об…». И тут случился потрясающий облом. НАШИ ЖИРНЫЕ и, как я думала, трусливые, депутаты ОТКАЗАЛИСЬ. Они проголосовали, но ЗА НЕДЕЛИМУЮ ДЕРЖАВУ И ПРОТИВ ВВЕДЕНИЯ ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК на нашу территорию. Точка. Теперь мне осталось сделать две небольшие вещи и просить Вас о помощи. Помощь всего одна, но глобальная: разошлите мои «вещи» ну где только возможно: пусть люди знают, что у нас тут происходит. Ведь не только в России ОТКЛЮЧИЛИ ВСЕ УКРАИНСКИЕ ТВ КАНАЛЫ. По всемц миру ВСЕ продажные папарацци, интернет-тролли и остальные, причастные к любой форме распространения информации, льют на Украину вопиющую БРЕХНЮ. «Вещь» первая: я обращаюсь ко ВСЕМ евреям, до которых моя «вещь» дойдет. Я с Вами выросла, в моем классе было больше половины еврейских мальчиков и девочек. Летом на даче вокруг меня собирались практически все ребята-евреи. Я никогда не делила окружающих меня детей на «хохлов» и «других». И еще я ненавижу брехню ЛЮБОГО рода. У нас в стране никто никого не преследует. Кроме как прокуратура стала интересоваться: а кто же давал приказы бить митингующих? У нас нет антисемитизма. Правда нет, даже в «страшном западенском» Львове. Мы получили почти полный развал государства после тотального 4-хлетнего воровства. Нам нужно собраться с силами и начинать работать. Но к нам тихо просочились, а теперь уже не скрываясь, нагло вперлись «любящие братья», жаждущие «принести нам мир и защитить нас». Вы этих «братьев» знаете, как облупленных со всей их советской пропагандистской машиной. Я это понимаю: я от Вас получала много пересылок. И теперь я Вам говорю: не смотрите с дивана на «кино» про события в Украине, не ждите, что «они там как-то справятся». Вспомните: Чехословакия в итоге справилась. Австрия после немецкого аншлюса тоже справилась. Но во что нам всем это вылилось!!! Этот сегодняшний крымский кошмар на нашей украинской земле потом придет к Вашим знакомым, друзьям и родичам. У него еще лет 15 физической силы впереди. Представьте, сколько дел он еще успеет наворотить после того, как проглотит нас! Ваша нация – самая сплоченная в мире. Так звоните Вашим! Вашим Гейтсам, Ротшильдам…Они же незаметно и плотно контролируют планетарные финансы, и у них есть ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ придавить шизофреника ДО ТОГО, как он изгадит полмира. У Вас есть влияние. У Вас есть могущественное лобби в США. А у меня сегодня одна мысль-молитва. Пусть американская эскадра во главе с «Джорджем Бушем» из Эгейского моря войдет в Черное. И станет на рейде Севастополя. Не надо ВМЕШИВАТЬСЯ. Пусть ПРОСТО СТАНЕТ И ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТ в ту сторону. Больше НИЧЕГО НЕ ПОТРЕБУЕТСЯ. Главное, чтобы эти фашисты увидели, ЧТО НА НИХ СМОТРЯТ, и КТО на них смотрит. Вы можете сказать своим: ТОЛЬКО ПРИЙТИ И ПОСМОТРЕТЬ. Да, я признаю: украинцы дураки. Мы позволили нашим выжившим из ума согражданам выбрать уголовника, который за российские деньги развалил нашу армию и все силовые структуры. Да, наш украинский флот крохотный, жалкие остатки. Но российский не намного лучше. У них только ТЕХНИКИ БОЛЬШЕ. На этом всё!!! После развала Союза они потеряли свой северный флот. Причина великолепна, мне её изложил бывший военный, отслуживший на Севере: почти ВЕСЬ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ ТУДА НАБИРАЛСЯ ИЗ УКРАИНЦЕВ. А когда Украина перестала поставлять рекрутов, северный флот сдох. У России НЕТ таких мужиков, что смогли бы вытянуть там службу!! А еще я знаю, каков личный состав и состояние американского флота – это показывают популярно и доходчиво. И ТАКОМУ флоту стоит ТОЛЬКО ПОДОЙТИ… ничего больше. «Вещь» вторая. Тут я обращаюсь к тем, возможно малочисленный людям, которые живут в России. Если до вас дойдет моя «вещь»… У нас всё идет в ту сторону, в какую нам бы и хотелось. Мы НИКОГО не трогаем – менталитет у нас такой. Я понимаю, что вам трудно представить себе людей, НЕ желающих «мирно» собрать «под свою братскую руку» полмира, а для начала тех, кто попал в поле зрения. Но тем не менее. Постарайтесь понять: мы хотим САМИ собрать остатки недоворованного нашим «гарантом». Хотим убрать продажную милицию, «крышующую» всякую дрянь. У вас те же проблемы. Мы хотим вычистить авгиевы конюшни прокуратуры, судов и прочей правовой обслуги. У вас те же проблемы. Мы хотим начать контролировать нашу власть, свою прислугу. У вас те же проблемы. Мы не критикуем вас, соседей. Вы сами находИте управу на своих властьпредержащих, от самого низа и до самого вашего крутого парня. Это ваше внутреннее дело. Но сделайте хоть что-то для самих себя. Сейчас ваш крутой парень пригнал ВАШИХ детей к нам. И еще хочет пригнать. Пока никто не стрелял. ПОКА. Пока еще мы себе и вам говорим: Путин развязывает войну. Не русский народ, а Путин со товарищи храбры генералы. Но едва раздастся ПЕРВЫЙ выстрел, русский народ из брата (брата без всяких кавычек) превратится во врага. Вспомните вы, те люди, что чуть постарше: еще лет 40 назад слова «немцы» и «фашисты» было синонимами. Не делайте из своих мальчиков захватчиков, оккупантов никто не любит. И сколько бы мы тогда, давно, не называли афганцев душманами, суть тех, наших советских воинов «интернационалистов» не изменится. Мы тогда были оккупантами. Вспомните, как мы с вами тогда получали наших мальчиков, запаянных в цинк. Да, мы, украинцы, сейчас молча взираем на Крым. Пока. До первого выстрела. Наша молодежь выросла в СВОЕЙ стране. Про наших молодых можно много чего сказать малопривлекательного. Но когда НА НАС ПОЙДУТ… Они очнутся от своих компьютерных квестов, слезут с барных креслиц и пойдут СЕБЯ защищать. Вы превратитесь в ЧУЖИХ. А вот остальные наши люди… Я могу сказать мало. У меня в семье один военнообязанный. Он уйдет по повестке. Еще двое в семье у меня – с тяжелыми хроническими болезнями. И я, и эти хроники, мы не годимся для армии. Но как только начнут СТРЕЛЯТЬ, мы пойдем в народное ополчение. Мы пафос ненавидим. Просто сегодня утром, тусуясь по кухне, все порешили – мы пойдем. Для ополчения не нужно здоровье. Один возьмет свои лекарства, второй – свой инсулин. И мы пойдем оставшиеся трое. По дороге на работу я встретила свою бывшую сотрудницу-пенсионерку. Она онкобольная. Не лежачая, активно борется с болячкой. Разговор был недолгим, мы обе всё знали; в конце она мне сказала: когда вы соберетесь идти, позвоните мне тоже. Я с вами. Мы с ней, как и другая молодежь женского полу, 20-30 лет назад участвовали в сборах по гражданской обороне. Значит, придется нам вспомнить молодость. Мы не будем ПРОСТО СМОТРЕТЬ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ. Русские, если вы меня слышите! Сделайте хоть что-нибудь!!! Обнимаю Вас ВСЕХ...
Alex51: МЗС: РОСІЯ ЗДІЙСНИЛА ВІЙСЬКОВЕ ВТОРГНЕННЯ Субота, 15 березня 2014, 17:40 Версія для друкуКоментарі25 МЗС України заявляє про військове вторгнення Росії і вимагає від російської сторони негайного виведення її збройних сил з території України. Про це йдеться у заяві Міністерства закордонних справ України. У відомстві висловили "рішучий та категоричний протест" у зв’язку з висадкою 15 березня в районі селища Стрілкове Херсонської області десанту військовослужбовців збройних сил РФ. "Україна залишає за собою право застосувати всі необхідні заходи для припинення військового вторгнення з боку Росії", - запевнили у МЗС. Як відомо, на Арабатській стрілці у суботу висадився російський десант. Біля селища Стрілкове (Арабатська стрілка, Генічеський район, Херсонська область) орієнтовно в 13:30 з вертольотів висадився десант з 40 піхотинців російських військ. Український прикордонний наряд на межі Херсонської області і Криму зафіксував висадку десанту російських солдат, які потім підтягнули ще 3 БТР, а 6 вертольотів РФ висадили 60 військовослужбовців. Представники РФ називали метою своїх дій "захист газоперекачувальної станції "Чорноморнафтогаз" від можливості терористичних акцій". Українська правда http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/15/7018901/
Alex51:
Alex51:
Материалист:
Alex51: Все правильно он сказал. А комментарий - ложь, как все российские комментарии по отношению к Украине.
Vladimir_br: Alex51 пишет: Мы с ней, как и другая молодежь женского полу, 20-30 лет назад участвовали в сборах по гражданской обороне. Значит, придется нам вспомнить молодость. Мы не будем ПРОСТО СМОТРЕТЬ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ. Русские, если вы меня слышите! Сделайте хоть что-нибудь!!! Обнимаю Вас ВСЕХ... Ситуация в Украине напоминает 1917 год. Есть опасения,что результатами ее могут воспользоваться демагоги похожие на большевиков, которые были вооружены лживой теорией марксизма. Роль большевиков в Украине сейчас исполняет «Правый сектор». Чтобы этого не произошло, необходимо Народу требовать изменения конституции на, как минимум такую же, как в США. Прямых выборов всех органов общественных организаций и местной власти на срок не более одного года и сменяемости их в любое время. Законодательно закрепить право, а госвласть обязать обеспечить ресурсами, организацию профессиональных союзов во всех профессиях. Дать им право контроля за финансовой деятельностью владельцев предприятий и записать им в обязанности защиту профессиональных и финансовых интересов своих членов. Законодательно закрепить запрет на использование принципа демократического централизма в организации структур управления общественными, партийными и государственными структурами. Записать в Конституции право Народа на досрочное переизбрание центральной власти и вооруженного ее свержения в случае, если она будет этому препятствовать. Разрешить свободную продажу коротко ствольного оружия. Для обеспечения стабильности госвласти в полном объеме качественно и количественно восстановить казачество. Записать в него все мужское население и обеспечить полную демократию выборов ими своих органов власти и атаманов. Переизбирать их ежегодно на прямых выборах без ограничения количества сроков исполнения ими этих должностей. Уровнять в правах все компактно проживающие национальности. Обеспечить им реальное право на самоопределение вплоть до отделения, как это произошло с Украиной в СССР. Ни одна нация не должна навязывать свой шовинизм другой нации. Все это записать в новой Конституции. Принять ее на референдуме. И записать в ней, что все изменения Конституции проводятся только на референдумах, чтобы ни один идиот не смог ее корректировать под себя. Такие вот мысли приходят при наблюдении за событиями в Украине. А Вам какие мысли приходят по этому поводу?
Alex51: Уважаемый Vladimir_br, похоже, что Вы перечитали Ленина ). Сообщаю Вам, что Россия, которая в 1994г. гарантировала Украине неприкосновенность ее границ в обмен на отказ от ядерного оружия, вероломно напала на Украину в момент, когда Украина была ограблена агентом ФСБ Януковичем (по совместительству - президент Украины), после планомерного развала армии Украины нашпигованными агентами ФСБ. Рейдерски захвачен Крым (под прикрытием женщин и детей, за которыми - бандформирования с автоматами, пулеметами и гранатометами). Кроме российской армии (фашистов), в него свезена вся шваль изо всех канав, которая убивает, грабит, насилует, пытает мирное население. Причем не только украинцев, но и татар и русских. Далее. Так называемый "Правый сектор": 1) Вообще не предствавлен во власти. 2) Из них никто не погиб. 3) Половина из них - русскоязычные и из юго-востока Украины. 4) Кроме них есть десятки других общественных организаций, причем гораздо более активных. Все остальное, что Вы написали - извините, было смешно читать ).
Материалист: Уважаемый Алекс, Вы пошутили, что Владимир перечитал Ленина. По-моему, имеет смысл отделять мух от котлет, то есть понимать, что есть как бы два Ленина: один - достаточно прогрессивный и грамотный теоретик, другой - практический и потому, увы, совсем не прогрессивный политик. Ведь, как я Вам уже писал, политики - это отнюдь не самостоятельные субъекты, не волшебники, уступающие в своём могущесте только господу богу, а всего лишь заложники, к сожалению, далеко не всегда склоняющих к прогрессу обстоятельств. Владимир предложил внедрить весьма прогрессивные меры, за многие из которых почти всю жизнь - до момента прихода к власти - выступал Николай Ленин. Проблема в том, что сегодня в достаточно националистически ("москаляку на гилляку"), истерично ("агенты Путина окопались во всех госструктурах" - Тягнибок, "Янукович - агент ФСБ" - Алекс51) и олигархично (Тимошенко опять собирается въехать во власть на белом коне) настроенной Украине эти меры вряд ли будут поняты и поддержаны.
Alex51: Уважаемый Материалист, то, что Янукович - агент ФСБ и предатель - доказанные факт, в СБУ есть документы, это подтверждающие. Тимошенко навряд ли станет президентом, олигархов не будет в Украине (те, кто не сядет в тюрьму, будут просто бизнесмены), так как бизнес будет отделен от власти. А в Украине начались структурные реформы, просто нет времени все описывать, да и рано пока.
полная версия страницы