Форум » Материалистические подходы » Vote: Что произойдёт, если США погасят свой внешний долг за счёт масштабной эмиссии долларов? » Ответить
Vote: Что произойдёт, если США погасят свой внешний долг за счёт масштабной эмиссии долларов?
Материалист: Недавно по телеканалу "Евроньюс" выступал какой-то американский экономист, который, в частности, высказал такую мысль: внешний госдолг в $14.000.000.000.000 не представляет для США никакой опасности, поскольку единицы исчисления этого долга печают сами США, и потому они, мол, в любой момент могут напечатать сколько угодно долларов и раздать долги всем своим заимодавцам. То, что технически данная процедура возможна - спору нет. Но вот что произойдёт вслед за этим масштабным печатанием долларов? На мой взгляд - во-первых, глубочайший кризис мировой экономики, причиной которого будет полная ликвидация основной мировой расчётной единицы, а во-вторых, ещё более глубокий кризис экономики самих США, которые навсегда лишатся роли мирового финансового центра.
Ответов - 28
usoff: Вопрос абсурден. Ибо аналогичен вопросу: что произойдет если должник отдаст свой долг, расплатившись с кредиторами еще кучей долговых расписок?
Vladimir_br: Материалист пишет: Недавно по телеканалу "Евроньюс" выступал какой-то американский экономист, который, в частности, высказал такую мысль: внешний госдолг в $14.000.000.000.000 не представляет для США никакой опасности, поскольку единицы исчисления этого долга печают сами США, и потому они, мол, в любой момент могут напечатать сколько угодно долларов и раздать долги всем своим заимодавцам. То, что технически данная процедура возможна - спору нет. Но вот что произойдёт вслед за этим масштабным печатанием долларов? На мой взгляд - во-первых, глубочайший кризис мировой экономики, причиной которого будет полная ликвидация основной мировой расчётной единицы, а во-вторых, ещё более глубокий кризис экономики самих США, которые навсегда лишатся роли мирового финансового центра. США не настолько глупы, чтобы печатать в таком количестве доллары. Для обслуживания своего долга у США имеется сильнейшая экономическая система, которая вполне обеспечивает ее долларами, которыми она и расплачивается со своими кредиторами. А чтобы подробно и конкретно ответить на этот вопрос, необходимо знать структуру долга США и подробную характеристику ЭСО США.
Vladimir_br: usoff пишет: Вопрос абсурден. Ибо аналогичен вопросу: что произойдет если должник отдаст свой долг, расплатившись с кредиторами еще кучей долговых расписок? Вопрос не абсурден, а очень интересный и злободневный. Поставлен правильно и ответ на него тоже дан материалистом правильный. Но ответ очень общий и решать проблему своего долга печатанием в таком большом количестве не обеспеченных товарами долларов США тоже не захотят. Остается не решенным для США вопрос выхода из этой долговой ямы и является ли эта долговая яма опасной для США. Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать правильную, адекватную экономической системе общества (ЭСО) макроэкономическую теорию и характеристики ЭСО США в виде баланса народного хозяйства США или числовые значения счетов национального счетоводства США за 2011 год. То есть надо знать бухгалтерский баланс США хотя бы за 2011 год. Заняться анализом этих цифр было бы очень интересно.
usoff: Объясняю (предельно кратко). Банкнота по своему происхождению и по сути – это вексель на предъявителя. То есть это долговая расписка, выданная банкиром. Любой обладатель банкноты может предъявить ее банку с требованием погасить долг золотом или иными активами. Правда, так было сто и более лет назад, в наше же время – это только теория. Однако на межгосударственном уровне такое возможно и в наше время. Де Голль, если не ошибаюсь, попытался сделать именно это: погрузил на баржу долларовую наличность, имевшуюся в распоряжении правительства Франции и предъявил ее США, с требованием погасить этот долг золотом. Последствия известны: золотой стандарт был отменен. Но это все уже детали, правда очень важные, но все же детали. Суть же дела в том, что вся масса долларов, обращающаяся в мире за пределами США – это и есть внешний долг США. Отсюда сразу ясно, что идея ликвидировать этот долг напечатав еще «столько же» долларов – это глупость. Частично этот долг непрерывно ликвидируется товарами, которые США продает внешнему миру. Частично он покрывается акциями американских фирм, частично – трежерис (гос. облигациями США). Правда в последнем случае речь должна идти, видимо не столько о покрытии долга, сколько о его конвертации. Но все это опять-таки детали. Проблема интересна вот с какой стороны. Теоретически долг США обеспечивается экономикой США. Исходя из этого иные мудрецы быстренько подсчитывают например ВВП США, сопоставляют его с суммой долга и радостно провозглашают вывод, что США – банкрот. Однако… Если доллары – это мировая валюта, то в соответствие долларовой массе следует ставить не ВВП США, а ВВП ВСЕГО МИРА, по крайней в значительной его части. С учетом этого проблема даже в теоретической части становится сложной и тонкой… То есть понятно, что США злоупотребляют своим положением эмитента мировой валюты и проч., но все разговоры о том, что доллар де – пустая, ничем не обеспеченная бумажка – это опять-таки глупость… Вот как-то так…
Vladimir_br: usoff пишет: Суть же дела в том, что вся масса долларов, обращающаяся в мире за пределами США – это и есть внешний долг США. Отсюда сразу ясно, что идея ликвидировать этот долг напечатав еще «столько же» долларов – это глупость. Ошибаетесь, уважаемый! Внешний долг США это сумма номинальной стоимости тех гос. облигации США, денежных займов и процентов по ним, срок оплаты которых наступил. И других долгов у США нет. Поэтому, когда срок облигаций к их погашению и срок возврата денежного займа и процентов по нему истек и у правительства США не будет ликвидности выкупить облигации и вернуть денежный долг с процентами, оно вполне может инициировать печатание этих долларов, чтобы выкупить эти облигации. Однако это инициирование печатания новых долларов происходит по установленной законом технологии, по которой эмиссию новых долларов правительство может осуществить только в виде нового займа у федеральной резервной системы под выпуск на эту сумму гос облигаций. Вот эта технология и не позволит США печатать долларов столько сколько она захочет. США сможет напечатать столько долларов, сколько оно сможет вернуть собственникам гос облигаций при их погашении.
usoff: Внешний долг США ... тождествен долларовым сбережениям иностранного сектора; темпы его роста отражают стремление иностранцев делать сбережения в долларах США. Википедия.
Vladimir_br: usoff пишет: Внешний долг США ... тождествен долларовым сбережениям иностранного сектора; темпы его роста отражают стремление иностранцев делать сбережения в долларах США. Википедия. Тот, кто писал это определение в Википедии, не знает русского языка или того, как работает экономическая система общества (ЭСО), а, скорее всего, и того и другого. Долг — это обязательство, а также денежные средства или другие активы, которые кредитор передаёт заёмщику (дебитору ) с условием их возврата в будущем и выплаты вознаграждения. Если доллары США попадают в другие государства не в результате передачи их с условием возврата в будущем и выплаты по ним вознаграждения, а в результате торговых обменных операций, то такие доллары нельзя называть долгом. Чаще всего такое определение внешнего долга, которое приводите Вы, возникает от глубокого непонимания сущности и основной роли денег в ЭСО. Используя это непонимание, власти России по-чёрному грабят вс её население и при этом обвиняют в грабеже тех, кто с ним активно борется, то есть США.
usoff: Ага, понятно. Долг - это когда кто-то кому-то дает взаймы. А еще Волга впадает в Каспийское море, а Солнце всходит на востоке... Неужели вы полагаете, что этих истин достаточно, чтоб понять суть поднятого здесь вопроса? Мой тезис таков: внешний долг США - это механизм поддержания доллара в качестве мировой валюты. С этим я думаю вы не согласны. Но готовы ли вы выслушать мои соображения на этот счет? Или вы заранее уверены, что это вздор? Если последнее, то я тогда слова попусту тратить не стану...
Vladimir_br: usoff пишет: Ага, понятно. Долг - это когда кто-то кому-то дает взаймы. А еще Волга впадает в Каспийское море, а Солнце всходит на востоке... Неужели вы полагаете, что этих истин достаточно, чтоб понять суть поднятого здесь вопроса? Мое определение долга - это истина необходимая, для того, чтобы понять заблуждения тех, кто считает доллары США за рубежом его внешним долгом, но не достаточная для того, чтобы понять, как работает ЭСО и роль денег в ней. usoff пишет: Мой тезис таков: внешний долг США - это механизм поддержания доллара в качестве мировой валюты. С этим я думаю вы не согласны. Но готовы ли вы выслушать мои соображения на этот счет? Или вы заранее уверены, что это вздор? Если последнее, то я тогда слова попусту тратить не стану... Я не согласен с вашим определением внешнего долга США, следовательно, и не считаю его механизмом поддержания доллара в качестве мировой валюты. Мне, кажется, удалось Вам это доказать. О какой сути поднятого здесь вопроса Вы пишите? Мне интересны ваши соображения на этот счет.
usoff: Мои соображения просты. Деньги лишь в том случае являются «полноценными» деньгами, если выполняют 2 функции: меры стоимости и масштаба цен. В последнем случае деньги функционируют как средство обращения, в первом – как средство создания резервов, или сбережений (сокровищ, как раньше говорили). Если деньги выполняют лишь одну из этих функций, они тем самым являются деньгами лишь, так сказать, «наполовину». Например, никто не сомневается, что слиток золота – это деньги, и тем не менее никто не пойдет с ним в магазин с целью купить что-либо. Никто так же не сомневается, что 10-ти, 50-ти, 100 рублевые купюры – это деньги, и тем не менее никто не станет хранить сбережения в этих именно купюрах… В мировом масштабе функцию меры стоимости всегда выполняло золото – по причинам, которые, полагаю, хорошо всем известны. Но вот доллары-то – порастая бумага – они-то каким образом могут выполнять эту же самую функцию? Если денежные функции золота в каком-то смысле гарантируются самой природой (физическими свойствами золота), то денежные функции бумажных денег гарантируются государством – США, если речь идет о долларах. Гос. долг США – и есть одна из – и при том главнейшая – форм этой гарантии. А именно. Предположим российскому правительству «бог послал» «лишний» миллиард долларов, и оно решило эту сумму вложить а облигации США. Эту процедуру можно рассматривать с бухгалтерской точки зрения и тогда ее суть сводится к следующему. Упомянутый миллиард $ - это реальные мировые деньги и РФ дает эти деньги США в долг. – Здесь все просто и понятно. Но это еще не вся – далеко не вся – суть дела. У этой ситуации имеется двойное дно. Можно рассматривать упомянутый миллиард $ просто как кипу бумаги – чем она физически и является – которая сама по себе ничего не стоит. Облигация США становится в этом случае не долговой распиской, а ОБЕСПЕЧЕНИЕМ этой бумаги. То есть государство США, всей своей экономической и политической мощью гарантирует обладателю облигаций США, что соответствующая этим облигациям «кипа бумаги» была, есть и впредь останется реальными деньгами. Чтоб понять, что сказанное – не праздные домыслы, представим, что США ликвидируют свой внешний долг. Причем, представим даже себе, что он ликвидируется не за счет станка, а за счет того, что производительность экономики США каким-то чудом «сказочно» выросла. И вот, за счет реального роста ВВП США, внешний долг США ликвидируется, и США объявляют, что в обозримом будущем более не будут прибегать к внешним заимствованиям. В этом случае та же РФ, например, получает назад все свои сотни млрд. $. Ну и чего РФ будет делать с этой «кучей бумаги»? – САМ ПО СЕБЕ этот вопрос – это УЖЕ катастрофа. То есть если еще сегодня накопление богатства в долларах – это самая «задушевная мечта» всех экономических единиц – от частных лиц до государств, то завтра, если США ликвидируют свой внешний долг и откажутся от заимствований, главным вопросом для всех обладателей $ станет: чего с ними делать? Это значит, что доллар перестанет быть мировыми деньгами. Начнется девальвация доллара, все рынки будут дезориентированы, дезорганизованы, начнутся лихорадочные попытки найти новую мировую валюту… В общем если для того, чтоб стать мировым эмитентом США «понадобилось» одержать победу в двух мировых войнах, то крушение доллара, как мировой валюты вызовет по меньшей мере столь же «ощутимые» последствия. Поэтому. Даже если бюджет США станет бездефицитным, а то и профицитным, даже если США не будут нуждаться во внешних займах, они ВСЕ РАВНО обязаны будут прибегать к внешним заимствованиям, дабы аккумулировать в себе «излишнюю» долларовую массу, которая выталкивается из мирового обращения в качестве сбережений или резервов. Только таким способом может быть гарантирована функция долларов как меры стоимости и тем самым само существование доллара как мировой валюты.
Vladimir_br: usoff пишет: Неужели вы полагаете, что этих истин достаточно, чтоб понять суть поднятого здесь вопроса? Теперь мне понятно о какой сути поднятого здесь вопроса Вы пишите. Вас интересует функционирование финансовых систем США и РФ, которую Вы представляете в искаженном виде. Для того,чтобы их понимать правильно нужно знать адекватную ЭСО макроэкономическую теорию и роль денег в ней. Такой теорией является Русская школа экономики, основанная на Теории человеческих интересов. Финансовая система США функционирует следующим образом. ФРС, казначейство, и правительство США - это три независимых структуры со своими обязанностями: у ФРС - поддержание в стабильном состоянии стоимости долларов, казначейство печатает эти доллары в обмен на облигации правительства, правительство США может получить эти доллары только в обмен на свои облигации. Поэтому эмиссия долларов в США строго регламентирована и контролируется законодательной властью, которая законом устанавливает верхнюю планку долга США. Стоимость любой денежной единицы, в том числе и доллара, устанавливает ЭСО в автоматическом режиме в зависимости от спроса и предложения этих денежных единиц. В США наблюдает за этим ФРС. Когда долларов на рынке мало, то есть спрос на них большой и наступает дефляция, ФРС скупает гос облигации, выбрасывая на рынок недостающее количество долларов. Когда на рынке долларов много и наступает опасность инфляции, ФРС продает гос облигации скупая излишки долларов. Если гос облигаций у ФРС нет, то есть государство обходится без займов, то их ФРС или выпускает, или инфляция съедает излишки долларов, повышая цены на товары, спрос на которые увеличился. Полученная предприятиями за счет высоких цен прибыль позволяет им увеличить производство этих товаров. При этом цены или стабилизируются на более высоком уровне, или могут даже падать. Все зависит от инвестиционной политики этих предприятий. Как функционирует финансовая система в РФ? О финансовой системе в РФ говорить невозможно. Такой системы нет. Есть отдельные структуры и их руководители, которые принимают решения исходя из своих личных корыстных интересов. Корысть их личных интересов заключается в том, что они облагают население РФ дополнительными налогами в виде различного рода фондов, образованных от продажи энергоносителей за рубеж и бесконтрольно их используют. Поэтому их решения всегда разрушают ЭСО и ввергают мир в экономические кризисы. Деньги в ЭСО всегда возвращаются тем, кто их бросил в обращение. Когда они где-то, кем-то накапливаются - это значит, что где-то, у кого-то накапливаются, соответствующие их стоимости, количество товаров. Эти товары испытывают затруднение в их реализации. Поскольку у тех, кто произвел энергоносители, с помощью которых произведены эти товары, нет денег их купить. Эти деньги скопились в различного рода фондах, которые к производству этих товаров никакого отношения не имеют. Такие "накопления" как у РФ, а возможно и у других стран приводят к мировым экономическим кризисам. Система товарно-денежных отношений очень справедливая система. Она не допускает безвозмездного присвоения чужой собственности. В противном случае начинаются экономические кризисы.
usoff: Насчет финансовой системы США: не надо мне пересказывать западные учебники, их содержание мне известно. У меня такое впечатление, что вы недавно освоили несколько азов политэкономии и горите желанием вещать и просвещать. Это грешок вполне простительный и я бы не обратил на это внимания, если бы вы хотя бы минимально адекватно отреагировали на мое последнее сообщение, и если бы в вашей маленькой лекции не было бы столько много больших ошибок. Но вы просто не услышали того, что я вам писал, да и о самом обсуждаемом вопросе вы забыли. Все что вы написали имеет к этому вопросу (о внешнем долге США) отношение либо косвенное, либо вовсе никакого. Теперь об ошибках. Вы пишете: Деньги в ЭСО всегда возвращаются тем, кто их бросил в обращение. Когда они где-то, кем-то накапливаются - это значит, что где-то, у кого-то накапливаются, соответствующие их стоимости, количество товаров. Вот эту вот ерунду вы откуда взяли? Этому вас ваша русская школа экономики научила? Если так – бросайте ее немедленно! Банкнота – не квитанция на товар, не накладная. Никакой прямой связи между товарной и денежной массами нет в природе. Мало того, что ваше утверждение ошибочно – настолько, что даже не заслуживает обсуждения, - оно еще и комично – в контексте обсуждаемой темы. Вопрос был: что будет если США посредством эмиссии ликвидируют свой внешний долг? По вашему же выходит, что никакой необеспеченной эмиссии в принципе быть не может. И если США включат печатный станок, то где-нибудь обязательно «включится» какая-нибудь фабрика, которая произведет товаров ровно на ту величину стоимости, на какую США напечатают долларов. А вот еще ваш перл: Стоимость любой денежной единицы, в том числе и доллара, устанавливает ЭСО в автоматическом режиме в зависимости от спроса и предложения этих денежных единиц. Из этих ваших слов я делаю лишь тот вывод, что вы понятия не имеете о валютном рынке, вернее имеете о нем понятие лишь по учебникам. Почитайте хотя бы Сороса, он объяснит вам, что ситуация на валютном рынке может ГОДАМИ изменятся в направлении ПРОТИВОПОЛОЖНОМ тому, которое диктуется объективными экономическими факторами. Или вспомните хоть нашу историю за последние более, чем 20 лет. На протяжении этого времени стоимость рубля НИ ОДНОГО ДНЯ не определялась «автоматически». Или вспомните (если вообще вам это известно) после кризисные (после 2008г.) усилия Бернанке поддержать экономику пресловутыми QE – они поддержали лишь спекулятивные сектора экономики. Наконец вспомните афоризм: лошадь можно подвести к реке, но нельзя заставить ее пить. Это означает, что рост предложения денег далеко не эквивалентен росту спроса на товары. А вот это что такое?: ..они облагают население РФ дополнительными налогами в виде различного рода фондов, образованных от продажи энергоносителей за рубеж и бесконтрольно их используют. Налог в виде фонда – это вообще что такое? И если фонд образуется от продажи энергоносителей, то при чем здесь вообще налоги? И с чего вы решили, что у производителей энергоносителей нет денег, «что бы купить товары»?... Это у меня нет денег, а у Газпрома или Роснефти деньги ЕСТЬ, и они могут купить ЧТО УГОДНО… Если государство изымает у владельцев сырьевых компаний часть прибыли в виде налогов, то ведь оно и возвращает эти деньги обратно в экономику – в виде пенсий, например. При этом понятно, что «все воруют», - ну так и говорите о воровстве, незачем еще сюда наворачивать доморощенную политэкономическую чепуху. …И причина кризисов вовсе не в том, что кто-то много копит денег… В общем, сдается мне, что ваша русская школа экономики – это плохая и плохо усвоенная копия западного аналога – как и все российское… Будьте здоровы.
Vladimir_br: Уважаемый Усов, здравствуйте! Я прочитал, вернее просмотрел, все ваши тексты на вашем сайте и темы на этом форуме. Я очарован ими и вашей способностью так грамотно излагать свои мысли. Вы оставили у меня впечатление очень умного, грамотного, талантливого, а, если сравнивать Вас с Марксом и Эйнштейном, то безусловно гениального человека. Ваши тексты поражают глубиной мысли и, что еще более важно, простотой, и доходчивостью изложения сложных вопросов, в чем Маркс испытывал огромный дефицит и из-за чего для всех марксистов его Капитал является черным ящиком. И только это, в основном, и поддерживает вот уже 150 лет общественное мнение о нем, как о гениальном ученом, и делает его бредовый Капитал столь популярным. Я когда-то в молодости, мне сейчас 76 лет, увлекался диалектикой. И первое мое чтение Гегеля поразило меня сложностью и темнотой изложения. Как это так получается: все слова известны и понятны, а смысл предложения, которые из них составляет Гегель, совершенно не понятны. Я вынужден был, чтобы достичь уровня понимания текстов Гегеля, изучать то, что изучал он и что ему позволило так писать свои произведения. Это мне во многом помогло понять то, что он писал. Я придерживаюсь того мнения, что гениальность человека, это на 99% приобретенные ,после его рождения, свойства мозга, обусловленные той информацией и тем набором программ поведения и мышления, которые человек получает, общаясь с окружающей его действительностью. Исходя из этого, я хотел бы, чтобы Вы на своем сайте поместили свою автобиографию и объяснили бы всем, как Вы дошли до такой жизни и способности так просто, умно и грамотно писать. Россия должна знать своих, истинных гениев, а не разрекламированных западных лжеученых и лжегениев. Но все же и на солнце бывают пятна. На мой взгляд, вы глубоко ошибаетесь в своих оценках существующих проблем макро экономики. Я о ваших научных интересах знаю больше, чем Вы о моих. Поэтому, чтобы вам были понятны мои сообщения, которых ВЫ совершенно не понимаете, я должен вас познакомить со своими теориями. Для этого форма отдельных сообщений не подходит. Я открою две темы, в которых их более-менее кратко изложу, а затем подробно, опираясь на эти темы отвечу на все ваши возражения на мои сообщения в этой теме. С наилучшими пожеланиями Брезгин В.П.
usoff: Уважаемый Брезгин! Спасибо за лестную оценку моих статей и способностей. Хотя Вы все несколько преувеличили... Я даже подумал поначалу, что это Вы так шутите... Но все равно - спасибо. Насчет биографии - писать особо нечего. В космос не летал, на фронтах не бывал, в тюрьме не сидел. Чего писать - не знаю... ...Открывайте темы - посмотрим... С уважением, Усов
munyr: Здравствуйте коллеги! Каюсь, давненько я не посещал данный сайт, хоть и являюсь, вроде бы, модератором. (Меня, кстати, все время выбрасывает с сайта под предлогом атаки вредоносных программ. Что бы это значило?) Попросил меня Материалист поддержать спор по поводу его вопроса о печатании денег зловредной Америкой (США, разумеется). Долго я сидел перед монитором, тупо в него уставившись. Как же отвечать-то на заданный вопрос? Материалист считает, что будет крах. Ни доказательств, ни объяснений он не приводит. Так и я могу. Итак, я считаю, что никакого краха не будет. Все. Точка. Можно идти смотреть футбол по телевизору. Черт побери! Не радует меня игра «Рубина». Все кажется, что обижу я своим ответом всех заинтересовавшихся. Ну что ж, крепитесь ребята. Если уж мне шлея попала под копчик, то просто так не остановишь. Сразу предупреждаю – вопрос мне не нравится. Я согласен с usoff (рад, что Вы все так же бодры и активны) – вопрос абсурден. Вернее не абсурден, скажем аналогично вопросу: «Будет ли зеленый свисток копать краткосрочную совесть?», а, скорее, некорректен. Лингвистически он правилен, и смысл вроде есть, но уж очень многозначен и туманен. Что я имею в виду? Во-первых, о каком долге идет в данном вопросе речь? Цитата: «Недавно по телеканалу "Евроньюс" выступал какой-то американский экономист, который, в частности, высказал такую мысль: внешний госдолг в $14.000.000.000.000 не представляет для США никакой опасности…» Внешний долг, госдолг и внешний госдолг – это разные категории. Скажем, внешний долг США составляет примерно (лень рыться в Интернете) 16 трлн. долларов, а государственный долг США составляет приблизительно 15 трлн.долларов, в то время¸ как внешний государственный долг равен около 5 трлн.долларов. Внешний долг состоит из государственного и негосударственных долгов, в частности долгов банков, корпораций и частных лиц. Государственный долг состоит из долга внешним контрагентам и внутренний долг, прежде всего, это долги государства разным фондам, в частности пенсионному, страховому и т.п. Внешний государственный долг – это долги именно государства, именно внешним контрагентам. Так о погашении какого долга с помощью печатания долларов идет речь? (Кому интересно вот таблица в переводе с "иглицкого" Соединенные Штаты Стол A: Внешний Долг Брутто Position*: 31 декабря 2011 (Миллионы долларов США) Государственное управление Краткосрочный Инструменты рынка 648,270 Взятые займы 0 Торговые кредиты 0 Другие долговые долги Долги 230 Другой 0 Долгосрочный Обязательства и примечания 4 000,672 Взятые займы 0 Торговые кредиты 0 Другие долговые долги 64,662 Всего 4 943,604 Денежно-кредитные Власти Краткосрочный Инструменты рынка 0 Взятые займы 0 Валюта и депозиты ** 397,238 Другие долговые долги Долги 0 Другой 0 Долгосрочный Обязательства и примечания 0 Взятые займы 0 Валюта и депозиты ** 0 Другие долговые долги 54,215 Всего 451,453 Банки Краткосрочный Инструменты рынка 79,957 Взятые займы 789,088 Валюта и депозиты ** 1,855,944 Другие долговые долги Долги 4,039 Другой 0 Долгосрочный Обязательства и примечания 142,422 Взятые займы 98,161 Валюта и депозиты ** 163,412 Другие долговые долги 0 Всего 3 133,023 Другие Сектора Краткосрочный Инструменты рынка 106,654 Взятые займы 1,130,591 Валюта и депозиты ** 237,103 Торговые кредиты 61,392 Другие долговые долги Долги 102,070 Другой 0 Долгосрочный Обязательства и примечания 3,539,248 Взятые займы 278,318 Валюта и депозиты ** 0 Торговые кредиты 732,0 Другие долговые долги 0 Всего 5 456,108 Прямые Инвестиции: Долговые долги присоединенным предприятиям Долги 0 Другой 467,302 Долговые долги, чтобы направить инвесторов Долги 0 Другой 825,936 Всего 1 293,238 ВНЕШНИЙ ДОЛГ БРУТТО * 15,047,656 * Весь долг, представленный по номиналу. ** Рекомендуется, чтобы вся валюта и внесла быть включенной в Краткосрочная категория, если детальная информация не доступна, чтобы делать short-term/long-term приписывание. 30 марта 2012 http://www.treasurydirect.gov) Во-вторых, о каком временном отрезке идет речь. Если одномоментно (скажем в течение года) – это одно, а если в течение большого промежутка времени – это совсем иное. Так при погашении 15 трлн. долларов печатанием всей этой суммы в течение года, при общей совокупной массе наличных денег примерно 64 трлн.долларов, инфляция составит примерно 23% (все это, конечно не совсем так, но для пояснения важности временных отрезков - пойдет). А при печатании той же суммы в течение, допустим, 23 лет, инфляция в 1% уже не будет такой заметной. Причем, понятно, что США обязана погасить лишь внешний госдолг, равный примерно 5 трлн.долларов. Пенсионеры и больные подождут. Да и внешний долг американских банков и корпораций – это через суд – дело вообще неоднозначное. Как видите, время очень даже имеет значение. В-третьих, разве кредиторы уже бегут с требованиями к США. «… вот список основных внешних кредиторов: 1. Японии принадлежат государственные долговые обязательства США на общую сумму $637.4 млрд.. 2. Китаю - $346.5 млрд. 3. В числе крупнейших заимодавцев также Великобритания ($223.5 млрд.). 4. Южная Корея ($67.7 млрд.). 5. государства Карибского моря, точнее банковские центры, находящиеся в тамошних оффшорных зонах ($63.6 млрд.). 6. Тайвань ($63.1 млрд.). 7. Германия ($52.1 млрд.). 8. Бразилия ($51.1 млрд.). 9. Гонконг ($51 млрд.). 10. Канада ($47.8 млрд.). 11. Люксембург ($39.1 млрд.). 12. Мексика ($38.2 млрд.). 13. Франция ($33.7 млрд.). 14. Сингапур ($30.3 млрд.)». Я думаю и Китай, и Япония и другие прекрасно понимают всю сложность ситуации по возврату долгов (если она и возникнет), и, скорее всего, будут совместно пытаться договориться о реструктуризации или, что вероятнее, возьмут имуществом. В частности, акциями государства в транснациональных корпорациях. Так США уже делало и не раз. «Минфин предложит инвесторам 30-дневный опцион на покупку акций еще почти на $3 млрд. Инициаторами проведения продаж стали банки Deutsche Bank, Citigroup, Goldman Sachs, J.P. Morgan и Citigroup. Предполагается, что после продажи акций доля государства упадет ниже 20% акций против 53% в настоящее время». Можно рассчитаться заграничным имуществом. Можно взять взаймы у МВФ. Да мало ли как. Ну, и в четвертых, Материалист считает, что «технически данная процедура возможна - спору нет», то есть нет никаких проблем с бесконтрольным печатанием долларовых купюр. Позвольте усомниться. Это очень даже не простая процедура. Проделать это втихаря вряд ли удастся. 15 трлн. долларов – это сотня железнодорожных составов со 100-долларовыми купюрами. И печатать их надо будет в добавлении к уже печатаемым. Придется прибегать к помощи иностранных типографий. А потому, крайне сложно принять подобное решение, очень сложно напечатать и совершенно невозможно распространить за короткий промежуток времени. Подумайте, каким образом будут впихивать эти доллары? Ставка ФРС и так на грани нуля. А при известии о печатании огромного количества долларов и при падении доллара после начала их раздачи, кому они собственно вообще будут нужны. Кроме того, государственный внешний долг погашается странам кредиторам не бумажными купюрами, а торговыми операциями – сальдо торгового баланса. Или вы представляете себе погашение долга как прямую перевозку вагонов с купюрами из страны в страну? В общем, с какой стороны не посмотришь, всюду глупость одна выходит. Так, что не будет никакого краха экономики США и мира вследствие одномоментного многообъемного печатания долларов. А постепенное и ограниченное печатание и так уж идет вовсю (что, кстати, и имел, наверное, в виду американский экономист Какой То). Я должно быть утомил вас, посему закругляюсь. Ответа не жду. В полемику по данному вопросу не вступлю. С глубочайшим уважением, и пожеланием спокойствия и стабильности, Галиев М.М.
Vladimir_br: munyr пишет: Меня, кстати, все время выбрасывает с сайта под предлогом атаки вредоносных программ. Что бы это значило?) Меня то же самое. Постоянно система предупреждает о наличии вредоносных программ. Предлагаю администратору сайта обратиться в службу технической поддержки сервиса Barda.gip. ru с просьбой проверки сайта на вирусы.
djdjubaz: Все дело в том, что сам вопрос сформулирован неправильно. Точнее в самом вопросе содержится ошибка, которая вводит в заблуждение не особо понимающих людей. Все дело в том, что США и доллары это разные вещи. Правительство соединенных штатов не контролирует выпуск долларов. Государство, якобы, никак не относится к печатанию денег на территории США. ДОЛЛАРЫ БЕРУТСЯ В ДОЛГ В ОБМЕН НА ДОЛГОВЫЕ РАСПИСКИ У ЧАСТНОЙ СТРУКТУРЫ ПОД НАЗВАНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНАЯ РЕЗЕРВНАЯ СИСТЕМА, которая не имеет никакого отношения к правительству США. Доллары берутся в долг под проценты. А теперь включите логику - как можно расплатиться с долгами по процентам, взяв в долг сумму денег, опять же, под проценты у той же организации, которая выдавала тебе все предыдущие займы? Нельзя покрыть долг с помощью очередного одалживания! Вот и думайте))
djdjubaz: Vladimir_br пишет: То есть надо знать бухгалтерский баланс США хотя бы за 2011 год. Заняться анализом этих цифр было бы очень интересно. Весь баланс сведётся к тому, что госдолг США невозможно вернуть, т.к. проценты по выданным ФРС займам НЕВОЗМОЖНО выплатить ввиду отсутствия достаточной денежной массы, что обусловлено разницей между выпущеным объёмом валюты и требуемым объёмом средств для погашения векселя! Иными словами США должны ФРС количество денег, которое по факту ещё не введено в оборот! Проценты из воздуха! Пример: я напечатал на уникальном печатном станке 9 уникальных изображений. Ты попросил одолжить их тебе с условием, что отдашь 10. ГДЕ ТЫ ВОЗЬМЁШЬ ДЕСЯТУЮ, если я её ещё не напечатал?
djdjubaz: usoff пишет: Внешний долг США ... тождествен долларовымсбережениям иностранного сектора; темпы его роста отражают стремление иностранцев делать сбережения в долларах США. Практически ни один банк мира не сможет единовременно выполнить возвраты всех вкладов своих клиентов, т.к. львиная доля депозитов приходится на безналичные транзакции, где потоки наличной валюты не имеют хождения. Соответственно, никак невозможно удовлетворить закрытие счетов и вывод средств повальным числом вкладчиков. Вот вам и долговые обязательства США! Они берут векселя под залог стабильности своей валюты, но по факту эта масса денег в наличных либо нафиг никому не нужна, либо это нафиг не нужно штатам из-за необходимости очередной раз дёргать ФРС. Проще кормить всех обещаниями и воздушными баксами, чтобы не допускать гармоничного баланса валютных резервов и фактических активов вкладчиков. США с радостью исполняют долговые обязательства только в том случае, если долг требуют долларом... Чем больше доллара в других государствах, тем легче управлять этими государствами дистанционно. И отличие сумм счетов в банках от реальных количеств средств в хранилищах прикрыто Штатовским векселем, который прописывает огромные суммы на виртуальных счетах банков, получает на эту сумму товары или услуги, а собственно материальные деньги, необходимые для выполнения обязательств банков перед вкладчиками, превращаются в обещание, если что вдруг, обналичить цифры со счетов. Нетрудно догадаться, что эта схема держит финансовые системы многих стран под контролем ФРС и казначейства. Неугодные финансовые структуры искусственно обанкрочиваются и скупаются за бесценок теми, кто уж точно знают, как наполнить хранилища зелёными бумажками до отказа, особенно, если твои родственники из руководства ФРС...
djdjubaz: munyr пишет: Скажем, внешний долг США составляет примерно (лень рыться в Интернете) 16 трлн. долларов, а государственный долг США составляет приблизительно 15 трлн.долларов, в то время¸ как внешний государственный долг равен около 5 трлн.долларов. Внешний долг не связан с экономикой США на государственном уровне и никак не отражается на стране вцелом, т.к. этот долг - обязательства ФРС перед вкладчиками финансовых структур третьих стран в результате безналичной эмиссии доллара в процессе их деятельности. Вклады в долларах растут, а обеспечения вкладов не хватает и банкам ничего не остаётся, как заручаться долговыми обязательствами ФРС, которая, естественно, печатать деньги не станет, т.к. без гособлигаций это будут просто бумажки, а с ними это будет связано с экономикой Штатов, что так же не допустимо по причине отсутствия связи с эмиссией доллара в экономиках третьихстран. Так же увеличению этого долга способствует безналичная система МВФ, которая выдаёт часть кредитов так же долговыми обязательствами, которые расчитаны на электронную систему расчётов. Госдолг США напрямую связан только с экономическими процессами внутри страны. Есть много факторов его образования, но по большей части он состоит из обязательств государства перед ФРС. Госдолг государства всегда должен быть именно в стадии равновесного оборота гособлигаций с резервом и не может быть полностью погашен, т.к. это станет сигналом к тому, что ФРС и казначейство окажутся ненужными структурами ввиду равновесности экономики и отсутствии потребности в займах. Следом отпадёт надобность в возврате внешнего долга, т.к. он обеспечен только электронными счетами, которые третьи страны создавали под гарантии ФРС не имея реальных активов. ФРС распущен, США здесь помочь ничем не могут, т.к. не имеют отношения к долговым обязательствам бывшей резервной системы. Внешний государственный долг США теперь уже мало кого будет интересовать в условиях падения мировой финансовой системы и всемирного экономического коллапса. Доллар теперь не обеспечен платёжеспособностью США, не подкреплён гарантиями резерва, не имеет ценности даже при полном погашении внешнего госдолга и становится всемирной туалетной бумагой. Самое время заменить противную зелёную бумажку на что-то более весомое, а заодно и ввести новую общую валюту для всего североамериканского континента. Название Амеро как нельзя кстати. Это первый шаг к введению новой мировой валюты.
djdjubaz: Кстати! Если уж отвечать на данный вопрос именно так, как он был задан, то тоже забавно получается! США не имеет права, да и вообще, не имеет привычки вмешиваться в частные, коммерческие и экономические дела своих граждан. Внешний долг америкосов ни что иное, как совокупность задолженностей третьим странам от частных лиц и компаний, не относящихся к государственным, в том числе и ФРС. Поэтому внешний долг США даже и не обсуждается на государственном уровне! Тем более, что сумма внешнего долга это не обязательно количество долларов, а в большей части и вовсе совокупная оценочная стоимость товаров и услуг, по каким-либо причинам не выполненных на контрактных, договорных и других условиях, позволяющих в судебном или ином порядке взыскать с неисполнительных бизнесменов сумму, гораздо более превышающую стоимость вышеназванных не исполненных обязательств. Львиная доля внешних долгов США приходится на ФРС, но и она, напомню, является частным и независимым от государства должником. В итоге ответ на вопрос прост: государство никогда в жизни не будет инициировать эмиссию своей валюты для того, что бы погасить задолженности частного характера третьим странам. ФРС, хоть и действует на основе оборота гособлигаций со штатами и долговых расписок и обязательств с третьими странами, но при всём желании не имеет права распоряжаться самостоятельно денежным резервом без участия государства и казначейства. А уж эта троица точно не заинтересована в решении чужих проблем в ущерб себе. А вообще, чтобы получить необходимую сумму для выплаты внешнего долга, нужно сначала провести всю эту сумму через выплату госдолга не просто в ноль, а в сумму, необходимую для покрытия внешнего долга! Иными словами, США должны найти у себя залежи всех возможных полезных ископаемых в неограниченном количестве и усиленно добывать их 10 лет исключительно на экспорт, чтобы отдать все свои долги и выйти в ноль без глобальных последствий для мировой экономики. А вообще, полная выплата внешнего долга означает для Америки двухкратное увеличение госдолга и, как следствие, пятикратное увеличение внешнего госдолга, что приведёт к неплатёжеспособности доллара и уже никакая эмиссия не спасёт планету от полного краха финансовой системы после мирового экономического коллапса... Так-то... P.S.: Количество долларов в мире увеличится более, чем на 50% и полностью покроет всю безналичную систему, что будет означать только одно: каждый электронный доллар будет подтверждён бумажным. Это обстоятельство сделает невозможными махинации, направленные на дестабилизацию и обанкрочивание любых финансовых учреждений. Так же станет невозможно использовать безналичные способы эмиссии при кредитовании. Доллар превратится в самую честную и самую бесполезную бумажку в мире.
munyr: Прямо как по Шарикову: "Уж мы писали им - писали, писали - писали ..." А в ответ опять все то же самое. Я накатал заметку на данную тему. То ли слишком много слов натыкал, то ли невразумительно высказался. Ошибка в вопросе заданном Материалистом не в том, что "США и доллары это разные вещи" (видимо, имеется в виду, что США на количество долларов в мировом обращении не влияет), а в том, что Материалист валит в кучу множество разных явлений. Под общим термином "долг" понимается черт те что. И внешний долг правительства США, причем перед разнообразными субъектами, и внутренний их долг, и внешний с внутренним долги частных компаний и лиц. Который из этих долгов страшен, как мировая революция, и может привести к краху? По смыслу вопроса - вроде бы все в куче. Это и есть нелепость вопроса. Разве долг корпорации, скажем, "Дженерал Моторс", какому-нибудь азиатскому банку "Нехайподавится LTD", повлияет на жизнестойкость белозубой страны США? Вряд ли. Это их частные разборки. Однако ФРС США в этом процессе может сыграть определенную роль. Например, выдаст кредит GМ по ставке 0,0000001% для того, чтобы этот флагман капиталистической промышленности расплатился с крахоборными азиатами. Команду на такую операцию выдадут государственные структуры США и акционеры ФРС, которые также истинные американцы. (Это ответ на высказывание djdjubaz о независимости ФРС от государственных структур США). Напомню, что назначают и снимают руководящие органы ФРС законодатели и президент США. Отчитывается ФРС тоже перед ними. Зарплаты им утверждает - угадайте кто? А посему считать, что "Государство, якобы, никак не относится к печатанию денег на территории США. ДОЛЛАРЫ БЕРУТСЯ В ДОЛГ В ОБМЕН НА ДОЛГОВЫЕ РАСПИСКИ У ЧАСТНОЙ СТРУКТУРЫ ПОД НАЗВАНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНАЯ РЕЗЕРВНАЯ СИСТЕМА, которая не имеет никакого отношения к правительству США" наивно. Дело ведь не формальностях. Мол, юридически ФРС - это акционерное общество, и следовательно, гос.структуры США тут ни причем. Практически, элита США, в которую входит и правительство этой страны, конечно же контролируют процесс печатания денег. То, что правительство сегодня формально выпрашивает деньги у ФРС - это попытка сохранять баланс интересов разных групп в элите . Как только приспичит, то ФРС начнет печатать деньги с той скоростью, которая нужна элите США. Эти свежеиспеченные доллары будут выданы под нулевой процент всем заинтересованным американским лицам для погашения внешних займов. Появятся внутренние займы? Да и хрен с ними. Свои люди - сочтутся. Вот отсюда и ответ на вопрос djdjubaz : "А теперь включите логику - как можно расплатиться с долгами по процентам, взяв в долг сумму денег, опять же, под проценты у той же организации, которая выдавала тебе все предыдущие займы?" Надо взять в долг у другой организации. Внешний долг - это долг, который взяли субъекты США вне самой США. Чтобы погасить внешний долг США, нужно заменить его на внутренний долг. Если я должен банку, то взяв у жены в долг, могу погасить долг банка. Правда буду должен жене. Но это я могу отработать как-то иначе, натурой так сказать. То же и в большой экономике. Должен GM японцам и сроки возврата поджимают? Надо взять у американских банков, которые берут у ФРС, которые выпускают дополнительные доллары. Внешний долг исчезает. Правда появляется внутренний. Но его можно отработать. Например, политически. Так что внешнего долга США боятся не стоит. Хуже с внутренним долгом. И особенно с внутренним госдолгом. Но и здесь механизмов схитрить множество. Так что решить проблемы можно ... Но расстраивает то, что США и не пытаются их решить. А лишь переносят планку лимита все выше и выше. Это значит, что решение будет более сложным и болезненным. Будем надеяться, что американцы не дураки, рано или поздно примутся за решение своих проблем. Еще раз извините за многословность. С уважением, Галиев Мунир.
djdjubaz: munyr пишет: Как только приспичит, то ФРС начнет печатать деньги с той скоростью, которая нужна элите США. Если честно, то я, почему-то глубоко уверен в том, что эта самая Элита(и не только США) уже давным-давно перестала заботиться о количестве денег для личных нужд, т.к. после основания ими же ФРС у них отпала всякая необходимость думать о суммах. Они просто сделали свои банковские счета безлимитными, а чуть позже и вовсе сделали эти банки своими. И вот какая мысль приходит на ум: если у человека есть полностью всё, что он только может пожелать, если любое желание можно осуществить, то становится скучно от осознания того, что больше некуда стремиться! Вот он, предел желаний и возможностей! И тут, как озарение, приходит мысль, что НЕТ! Оказывается это не предел! Можно, ведь, играть людьми, как куклами, в войнушку - по-настоящему! В самолётики и башенки- с размахом на весь мир! Финансовый кризис- вместо забавной математики! И скупать всё вокруг, что только можно! Маленькие заводики и гигантские корпорации! Всё равно, что! Лишь бы контроль и власть над планетой пренадлежали нам, избранным! В конце концов, имея контроль над 90% земного богатства они будут радоваться не тому, что их бизнес крут и высокодоходен! Нет, доход и деньги там уже не играют абсолютно никакой роли, т.к. 90% земных богатств означают 100% контроль над всеми мировыми процессами. Это не просто власть, это изощрённый эксперимент в реальном времени, который лишь доказывает, что их уже ничто не остановит... ничто земное...munyr пишет: Так что решить проблемы можно ... Но расстраивает то, что США и не пытаются их решить. Правительства стран, а, тем более, США уже давно ничего не решают! Всё уже заранее решено на несколько десятков лет вперёд. Зловещий план уже в действии. И большинство руководителей крупнейших стран мира - всего лишь марионетки в руках кукловодов. Есть нечто большее, чем жажда власти. И это стремление к абсолютному господству над всем миром...
Andru: Точнее сказать, не "погасят свой внешний долг", а спишут его. Но это возможно только в случае полномасштабной войны (куда должна быть втянута и Евразия).
Валерий Витальевич: Все события в мире сейчас и происходят, чтобы увести ключевые смыслы, что сша - страна банкрот. Долги свои всему миру она выплачивать не может, не хочет и не будет. Хозяева правительства сша сейчас будут гасить этот долг в кровавой мировой смуте. Все золото ротшильды похоже вывезли в гонконг, где основали золотую биржу и спокойно ждут пока обрушится сша. И очень бы не хотелось, чтобы их рушили руками России, которую за уши тащат в 3 мировую войну.
cmc: Я может и не финансист, может и заблудился, лучше скажите, что бы было с вашей ФРС, казначейством и т.д. если бы вторую мировую выиграл бы Гитлер??? Что будет с "мировой" валютой в случае изменения климата на планете, даже хотя бы при невозможности передвигаться через океан в том числе и воздушным путем??? Вы что, застрахованы от всего???
munyr: Уважаемый cmc! Когда кто-либо обсуждает конкретную проблему, например, доллар, как мировую валюту, то по умолчанию предполагается "при прочих равных условиях". Конечно, изменение климата или международный терроризм, или иная какая напасть, тоже являются проблемами волнующими множество людей. Но каждую из них желательно все же обсуждать отдельно, открывая новую тему на форуме. Спорить же обо всем сразу крайне сложно. Человечество много от чего не "застраховано". Если же Вас лично интересует какая-то определенная конкретная проблема, стоящая перед людьми в будущем, рады будет это с Вами обсудить. Только проблему желательно указывать одну и конкретную. Например, глобальное потепление или история второй мировой войны. С благодарностью за понимание, Галиев Мунир от лица модераторов форума.
Материалист: Похоже, США малость забеспокоились. В американских СМИ опять пошло обсуждение странноватого предложения: выпустить платиновую монету номиналом триллион долларов. Вот первая публикация по этой теме - https://dzen.ru/a/YV_HNd8HhSdIeLoP А вот нынешняя - https://lenta.ru/news/2023/01/23/moneymoneymustbefunny/ Как прикололся один из читателей данной новости, американцам нужно отчеканить монету сразу с номиналом "Внешний долг США".
полная версия страницы